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新闻1+1:审计制度大改革,2020见分晓

2015-12-12 14:27栏目:国内

解说:

解说:

不仅是要看效率,还要看效果,还要看是不是公正,还要看老百姓是不是满意。

袁野:

而面对这份报告,参加审议的全国人大常委会组成人员,也依然提出了不少建议。比如,有委员建议,每年审计都有一些问题是屡审屡犯,应该围绕这些长期未能解决的问题认真设计改革方案;也有委员建议,要进一步加大审计结果公开的力度。近年来,围绕着审计报告的讨论,触及到的,往往是这个国家深层次的改革。正是在这种背景下,昨天,由中共中央办公厅、国务院办公厅印发的《关于完善审计制度若干重大问题的框架意见》及《关于实行审计全覆盖的实施意见》一经发布,就被舆论喻为,这将拉开我国审计制度大改革的序幕。

高培勇:

审计制度即将展开大改革,一年一度的审计风暴,将会出现怎样变化?

对。比如说按照习总书记的强调,党委要加强对经济工作的领导。从目前我们地方各级党委政府来说,在推动经济社会发展过程当中,党委政府在这里面都承担着重大责任,很多重大决策都是党委做出的,而且党委这里边本身要发挥领导作用。如果仅仅是政府部门的话,从经济责任的覆盖面来说是不到的,所以说需要党政同责。还有刚才我们谈了还有第三个要义,要对资金、资产、资源和领导干部履行经济责任实行全覆盖,但是我们审计要做到有重点、有步骤、有深度、有成效的来推动,而且重点单位要每年都要审计。

对。

主持人:

袁野:

主持人:

2003年6月,当时的审计署审计长李金华,代表国务院向全国人大常委会提交2002年度审计报告,这一年的这份报告,也让舆论,记住了这位“铁面审计长”。

刘正均审计署法规司司长:

这是审计署审计长刘家义,在今年6月28日,向全国人大常委会报告2014年度中央预算执行和其他财政收支的审计情况。从1996年7月,时任审计署审计长郭振乾第一次向全国人大做报告开始,这样的形式,已经持续了十九年;从郭振乾,到李金华,再到现在的刘家义,三任审计长,十九年间,每年一份沉甸甸的审计工作报告如约送上,它也从一个侧面,记录了中国的发展进程。

袁野审计署副审计长:

高院长,我还有一个问题,我想听听您怎么看。就是这个权,那就意味着它比以前的这种覆盖面另外一个深度可能都要有一个很大的改变,那么这要全覆盖的话,一定需要人才能去做到全,这个人的问题刚才我并没有请教审计长,我不知道您怎么看,能做到吗?当然目的是好的,但是怎么去实现这样一个目的,拿什么去实现?

这样的行政体系,不仅是市县一级审计人员,省级审计部门和审计署驻各地的派出机构,也会有同样的“无力感”。

《新闻1+1》今日关注:审计制度大改革,2020见分晓!

袁野:

解说:

也就是说都统到省一级的机关来了?

袁野:

资源比如说土地资源,那么土地资源的利用情况,以及相关政策贯彻落实情况,还有相关的资金安不安全,比如矿产资源,那矿产资源管理的到底怎么样。

解说:

实际上我想请教您一下,因为我们的时间非常有限,因为现在有一个改革目标是2020年改革目标就要实现,现在也就是四年多的时间,现在需要改革的地方这么多,包括人财物,包括等等,您对这样一个任务目标的实现,您的信心有几成?

那好,我们再回到这样一个框架意见,人们非常关注你们改革要改革哪些方面呢?从这里面可以看到方方面面,但是开宗明义我们注意到主要任务上来就是实行审计的全覆盖,怎么理解这个“全”字?这里面说到全,先自己进行了一个解析,首先就是坚持党政同责,同责同审,对公共资金、国有资产、国有资源和领导干部履行经济责任情况实行审计,等等这是全覆盖。您怎么理解全覆盖,它是几个层次?

我认为这个是很有信心的。有党中央、国务院的坚强领导,另外我们的全国老百姓对我们审计工作既有很高的期盼,也对我们的工作有很大的支持,这个是我们的动力。然后这一段又下发了一系列的文件,对我们是坚强的保障。

袁野:

比如说我们现在正在开展的以稳增长促改革,调结构,惠民生,防风险系列政策措施落实情况的跟踪审计,政策落实情况的跟踪审计的工作来看,我们重点就是围绕项目,重大项目推进到底怎么样,这些项目很多就和我们老百姓有关,和我们民生有关。比如说这些重点工作里面保障房的建设,这些保障房能不能如期开工,开工以后能不能如期建设,建成之后能不能满足我们老百姓居住的需要。前段时间我们也公告了,有些地方保障房建设过程当中,或者房子建成了,但是道路不通,水电不通,不能很快的造福老百姓。

主持人董倩:

主持人:

袁野:

第二个就是对省以下,比如说这个市一级的一把手局长,是由省委直接管理,那么这个副职和领导班子的由也是省一级管理,那么县一级,县一级的政治也是纳入了省委的议案。

主持人:

刘军:

主持人:

吴江中国人事科学研究院研究员:

主持人:

袁野:

“三公”经费、会议费等管理使用中还存在违反财经纪律的四个方面问题。

从中央到地方,各级审计机构即将面临什么变化?

非要揭露、非要公开披露,有些东西,老百姓一看就觉得,该杀!那你说我们能不披露,不揭露吗?

晚上好,欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。昨天中办和国办对外公布了关于完善审计制度若干重大问题的框架意见还有配套文件,我们先来看看媒体对于这条信息他们怎么去总结出来的标题。

最担心的其实刚才采访也谈到了这方面的问题。一个就是有问题,尤其是有重大问题查不出来。第二个,就是这些重大问题查出来以后,由于方方面面的干扰,这些问题报上来得不到应有的处理,这是最担心的。

“重点部门单位每年都要审计”、“党政一把手要一起审计”、“让地方审计机关保持独立性”,这是今天被舆论认为是此份《意见》中最受关注的三个改革,审计署审计长刘家义也在今天出版的人民日报上,发表《更好地履行审计监督职责》的署名文章,进一步详细解读昨天出台的《框架意见》及配套文件。其中提到:“依法全面履行审计监督职责,大力推进审计全覆盖。坚持党政同责、同责同审,对公共资金、国有资产、国有资源和领导干部,履行经济责任情况实行审计全覆盖。”

2020,还有四年时间,这是中央确定的审计制度大改革的日程表,怎么改?而明年六月的审计工作报告,又能否有所体现?

因为这次改革也非常明确,一个是首先在人的管理方面改革,那么比如说审计厅的厅长的任命必须要争得审计署党组的同意。

以往也是这样。但这一次在决议里面在进一步强调了。

时任国家审计署审计长李金华:

如果你坚持了你审计的方向或者职责的话?那可能对你的升迁就会有影响,简单的说就是得罪领导?

解说:

解说:

主持人:

以往呢?

这是钱好理解,资金也好,资产也好,那国有资源你们怎么审计?

主持人:

目前,我国地方审计机关的主要负责人,均由同级别地方政府进行任免,这使得基层审计,工作起来显得束手束脚。

高培勇 中国社科院财经战略研究院院长:

吴江中国人事科学研究院研究员:

解说:

这一问题,在财政部和原国家计委已经延续存在多年,如不采取措施逐步加以解决,其消极影响将越来越大。

“如何保障审计的独立性”?也被媒体认为是此次审计制度改革的核心。此次出台的意见中,明确提出,强化上级审计机关对下级审计机关的领导,围绕增强审计监督的整体合力和独立性,强化全国审计工作统筹。

好。非常感谢您到演播室来为我们做解读。那么审计说到底就是公共资金的守护者,权力运行的紧箍咒,希望在这个改革之后,审计部门的职能能够彻底的被激发出来。

解说:

袁野:

从这次两办的框架《意见》里面,体现出全覆盖重点是要把握三个方面的要义。

审计署对国家电网、南方电网、中远集团等14家中央企业审计发现,主要是企业违规决策、违规经营造成损失。

你看,我国启动最大规模审计制度改革;建国以来首次从中央直接下发指示;还有打破壁垒,迈上新台阶。即便我想作为外行,也能从这些标题里面嗅出这样一种改革的重大意义。

这是资金,资产呢?

省长审、市长审,书记也要审,公共资金、国有资产、国有资源,一个都不缺。

你可以注意到框架中有另外一句话,叫做“依法独立行使审计监督权”,过去我们更多强调的是依法行使审计监督权,现在在依法的后边和行使审计监督权之间加了一个独立,意思是说要让审计机关能够不受任何干扰的,特别是不受其他拥有权利的这些部门和领导干扰的这样一种审计的监督权,所以把它纳入到党和国家的监督体系当中你可以理解,这个监督就不仅仅是对资金收支的监督,而且包括通过资金收支可以折射的各种活动,各种职能,以及所有范围,所有人,所有领域的一种全方位的一种监督,甚至不仅仅是事后的监督,事中的监督,还可以延伸到事前,形成一个纵向,没有段阶的一个连续性的监督体系,我想这个变化不是一般性的,是根本性的,甚至可以称作创造性的变化。

应该可以这么理解。

这个我理解了,不管是钱还是资源,这都是“物”。现在关键还有一个领导干部要履行经济责任情况的审计,而且是党政同责,我们很多媒体解读就是我书记我也要审你。

刘军山东省德州市德城区审计局局长:

主持人:

好。谢谢高院长。那么我们顺着高院长刚才提到的三个字,独立性来说。以往有一句话,说审计干部在同级的这样一个政府的领导下,叫做在人屋檐下,哪能不低头。那么这一次改革,能不能把这样一种尴尬的状况改掉呢?我们继续关注。

审计长我先打断您一下,因为今天我们也请到了一位专家。接下去我们有问题要请教中国社科院财经战略研究院的高培勇院长。高院长,我想听听您对于全覆盖这个“全”字怎么看?因为刚才我分了一个类,无非就是资金资产资源这都是“物”,这个是“物”,但是现在有一个特别重要的出现了,就是党政同责,同责同审,您对于这样的一个权您怎么理解?

不是,它分层级。就是一把手这个层级是由省委管理,就是市一级的一把手由省委直接管理,县这级的可以委托市一级的党委管理。这是在职能上面。

主持人:

李金华:

主持人:

一个就是刚才你谈到的党政同责,同责同审,也就是说这个中央和地方各级党政部门和领导,企事业单位的领导,以及地方各级党委政府的主要领导干部都要接受审计,都是审计的对象,而且也要对审计发现问题要承担责任。第二个就是说在审计中必须要做到应审尽审,凡审必严,而且要严肃问责。尤其是提到就是要比如说公共资金要全覆盖,凡是公共财政收入支出都要纳入审计范围。

资产比如说我们事业单位的资产,国有,以国有控股企业的资产,这些资产是不是安全的,在经营管理中能不能保值增值。

查不出来是技术的问题,人员素质的问题还是说是碍于情面的问题?

今后这种全覆盖它的概念就更宽了,不仅是一个对财政,对预算,对决算。而且很重要的它是对你的人财物整个投入的效率,不仅是要看效率,还要看效果,还要看是不是公正,还要看老百姓是不是满意。

说说情干什么的,配合上出现不积极,提供资料慢,对一些问题的解释推诿,配合审计上出现了各种各样的一些不积极,甚至一些消极的这样一些态度。

湖北省政协常委审计署特约审计员叶青:

主持人:

随后,一年一次的“审计风暴”,就成了社会舆论定期的关注。但是,相比审计署一波又一波的审计风暴,在地方层面,尤其是市县一级的审计机关,却是多年来显得有些风平浪静。

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